[话题讨论]三水线真的只有20公里吗？

无为

寒江独钓 wrote:
<BR> <BR> 哦 ？？哦！！！那这回咱搞它个5小时以内4小时出头？:^) <BR> <BR> 前人都说是25KM左右，没量过。找几把皮尺分段量量，肯定准确。。。

  4个小时， 还不把三水说成15KM. :})

无为

脑子喝坏了 wrote:
051210‘无为’三水全程323分钟，偶5个多小时一路未停，金龟村前后腿抽筋速度慢了下来，以偶的速度每小时4 - 4.5公里计算。偶认为三水线不超过22公里。

以你们这些BTZT的速度，该这样算，上坡2.5小时，速度5KM,下坡2小时，速度7KM,平缓0.5小时,速度6KM，
2.5x5+2x7+0.5X6=29.5KM.
所以至少30公里。

脑子喝坏了

其他不敢说，像三水这样的路线，整个全程难度相差无机，如果有30公里，偶认为6.5小时内不敢说无人完成，应该很少。

脑子喝坏了

无为 wrote:
<BR> <BR> 以你们这些BTZT的速度，该这样算，上坡2.5小时，速度5KM,下坡2小时，速度7KM,平缓0.5小时,速度6KM， <BR> 2.5x5+2x7+0.5X6=29.5KM. <BR> 所以至少30公里。

无为兄：我同意你这样算法，但速度上我有不同看法。就拿梧桐山来说，泰山涧-大梧桐顶偶70分钟时间上坡，依你的算法1.17x5=5.85公里。偶认为泰山涧-大梧桐顶不到4.5公里，也就是说我们上坡时速不到4公里。偶认为这样算比较合理，上坡2.5小时，速度4KM,下坡2小时，速度5.5KM,平缓0.5小时,速度5KM，2.5x4+2x5.5+0.5X5=23.5KM. 你认为？可讨论。

飘落的枫叶

泡泡小鱼 wrote:
<BR> <BR> 按水牛对莲花庵下到公路这一段只有9.68公里的说法，我简直晕了。 <BR> 我好象下了3.5-4个小时的样子:I <BR> 扣除休息等人时间，怎么也走了3个小时，下坡小跑只有3.2公里/小时？

你要想想你是走了两天的路了，走这段路时基本来说人都是比较累体力不是最好的时候，速度也会不一想的;)

青青池塘

1、GPS
GPS用直线模拟曲线，精度越高就越近似于走过的曲线。民用GPS能测的最小直线距离，没去查过。山路的曲线估计很难用取极限算法，所以误差肯定是有的。大拐弯还好，小弯越多误差就越大。三水线上小弯可不少。对经验公式影响最大的，还是最小测量距离。

2、步测法
估计平均速度乘以时间，或者记录步数乘以步幅。是常用的方法。英国人曾经训练一批人形成较稳定的走法，然后派他们冒充喇嘛测量从印度入西藏主要通道的实际里程。用炽天使说的方法逐段测量，可行性较高。

3、皮尺法
皮尺法最笨却最准，也许可以测上一段，比如从海边到三杆笔，然后把得到的数据同GPS和步测法比较，进而推算出全程数据。

青青池塘

脑子喝坏了 wrote:
无为兄：我同意你这样算法，但速度上我有不同看法。就拿梧桐山来说，泰山涧-大梧桐顶偶70分钟时间上坡，依你的算法1.17x5=5.85公里。偶认为泰山涧-大梧桐顶不到4.5公里，也就是说我们上坡时速不到4公里。偶认为这样算比较合理，上坡2.5小时，速度4KM,下坡2小时，速度5.5KM,平缓0.5小时,速度5KM，2.5x4+2x5.5+0.5X5=23.5KM. 你认为？可讨论。

2.5+2+0.5=5。还有23分钟怎么算？

无为

脑子喝坏了 wrote:
无为兄：我同意你这样算法，但速度上我有不同看法。就拿梧桐山来说，泰山涧-大梧桐顶偶70分钟时间上坡，依你的算法1.17x5=5.85公里。偶认为泰山涧-大梧桐顶不到4.5公里，也就是说我们上坡时速不到4公里。偶认为这样算比较合理，上坡2.5小时，速度4KM,下坡2小时，速度5.5KM,平缓0.5小时,速度5KM，2.5x4+2x5.5+0.5X5=23.5KM. 你认为？可讨论。

脑子喝坏了兄弟，70分钟，PF.
泰山涧入口到停车场平台是3774M,平台到山顶1000米，从山下停车场到泰山涧入口1000米， 加起来5774米， 和5.85公里差不多。

无为

青青池塘 wrote:
<BR> <BR> 2.5+2+0.5=5。还有23分钟怎么算？

是啊，23分钟都搞定三杆笔了。:})

脑子喝坏了

好了各位驴哥，要不节后组织一次测量三水全程．分组分段．不就３０公里吗对驴子来说小ks啦．:})

标哥

不论是20还是30公里，走起来，这段路其实都不轻松。

看花

所谓的距离，是指水平距离，就是投影曲线的长度。

GPS的测量基本上应该是可信的。

用皮尺量，未必准确过GPS，对于大多数非专业的人来说，皮尺测量的方法都不掌握。准确说，皮尺不是准确测量工具，工程上用钢尺。

以经验估计，存在先入为主的错误，山野爬升和徒步的差别是很大的，事实上，山野线路，时速不超过2km甚至1km是正常的。就象很多人动不动说就爬过60度、70度的坡一样，事实上超过30度，就属于上升比较困难的陡坡，普通的山野小路一般都在20度以下，坡度超过45度，无明显的抓力点，一般不借助技术装备是很难上去的。大家可以看一下我的华山西峰的那张照片，被称为悬崖绝壁的华山西峰，你在图上量 一下，也不过是70度左右。

地图上的资料应该是可信的，有兴趣的同学，不妨把地形图拿出来，描上线路，自己量 一下，逐段相加，看结果怎么样？

最准确的方法，用测距仪，现在工程上普遍用的可以达到毫米级，测上一段距离，再尝试走走，可以得出大致的时速。

青青池塘

看花 wrote:
所谓的距离，是指水平距离，就是投影曲线的长度。 <BR> <BR> GPS的测量基本上应该是可信的。 <BR> <BR> 用皮尺量，未必准确过GPS，对于大多数非专业的人来说，皮尺测量的方法都不掌握。准确说，皮尺不是准确测量工具，工程上用钢尺。 <BR> <BR> 以经验估计，存在先入为主的错误，山野爬升和徒步的差别是很大的，事实上，山野线路，时速不超过2km甚至1km是正常的。就象很多人动不动说就爬过60度、70度的坡一样，事实上超过30度，就属于上升比较困难的陡坡，普通的山野小路一般都在20度以下，坡度超过45度，无明显的抓力点，一般不借助技术装备是很难上去的。大家可以看一下我的华山西峰的那张照片，被称为悬崖绝壁的华山西峰，你在图上量 一下，也不过是70度左右。 <BR> <BR> 地图上的资料应该是可信的，有兴趣的同学，不妨把地形图拿出来，描上线路，自己量 一下，逐段相加，看结果怎么样？ <BR> <BR> 最准确的方法，用测距仪，现在工程上普遍用的可以达到毫米级，测上一段距离，再尝试走走，可以得出大致的时速。

投影距离，没有用处。两脚迈过的距离，才是我们实际走过的距离，这个数据才更有价值。山野百里的高程图，投影距离、斜面距离标的很清楚，算算去呀。但精度还是不够，怎么算，老兄，GPS目前也还不行啊！
弄了半天，前提都没统一，讨论啥呢？！

如果你认为皮尺的准确度还不如GPS，那我实在是无话可说了。

用测距仪测量行程，那就更是牛头不对马嘴咯。

犁圃

做一个简单的算术，
三水狂奔,
平路8公里/小时，下坡8公里/小时，
上坡步频就算狂奔的1/2，步幅算狂奔的2/3，
也就是8/3公里/小时（2.67公里/小时），
上面数据有不服气的请举手！
上坡全程0.4X，下坡0.4X，平路0.2X，全长X公里，5小时运动时间完成.
0.4X/ 8+0.4X / 8/3+0.2X /8=5,答案是全长22.2公里，

假如上坡全程1/3X，下坡1/3X，平路1/3X，
走过三水的大概都知道平路没那么多，
答案是24公里。

请不要怀疑以上速度可以5小时完成三水，
实际我认为那样的速度4个小时就可以完成了，
那么答案是17.8公里和19.2公里。
水牛17.8公里的GPS数据应该可以信赖。

青青池塘

犁圃 wrote:
做一个简单的算术， <BR> 三水狂奔, <BR> 平路8公里/小时，下坡8公里/小时， <BR> 上坡步频就算狂奔的1/2，步幅算狂奔的2/3， <BR> 也就是8/3公里/小时（2.67公里/小时）， <BR> 上面数据有不服气的请举手！ <BR> 上坡全程0.4X，下坡0.4X，平路0.2X，全长X公里，5小时运动时间完成. <BR> 0.4X/ 8+0.4X / 8/3+0.2X /8=5,答案是全长22.2公里， <BR> <BR> 假如上坡全程1/3X，下坡1/3X，平路1/3X， <BR> 走过三水的大概都知道平路没那么多， <BR> 答案是24公里。 <BR> <BR> 请不要怀疑以上速度可以5小时完成三水， <BR> 实际我认为那样的速度4个小时就可以完成了， <BR> 那么答案是17.8公里和19.2公里。 <BR> 水牛17.8公里的GPS数据应该可以信赖。

平路可能只有0.1X;
有疑问的地方还是在平均速度的估计和完成时间。
每次都是带队，找机会跟队留意走一走。
17.8公里的GPS数据，起码目前很难接受。

青青池塘

贴两张图上来比较一下．
图１

青青池塘

图２

青青池塘

图１是从海边到水池，基本上描摹三水线实际线路．
图２是从三杆笔拉直线直接到金龟村－田心山－下山口－水池．

图上的曲线差不多就是我们走过的轨迹,不过我们迈过的轨迹应该比图上画出的轨迹曲折得多.

图上的曲线长度不好算,有兴趣的都来算一下吧.

看花

所谓步测法，平均时速完全是建立在想当然的基础上，谁能拿出实际的数据来？
事实上，象山野百里这样的线路，平均时速超过2kM是很难的。

其实，我举例的坡度事例已经可以说明很多问题，这只是简单的平面几何关系。地图上的距离，就是指水平距离。如果你非要算上坡度影响的实际行走轨迹的空间长度的话，那么，我可以告诉你，这个长度和水平距离的差别也是不大的，最多差15%左右，这个15%是在全程均按陡坡30度计算，即2/（3的开方）=1.1547。当然，实际当中，全程30度的陡坡，几乎是不可能的。

看花

另外，池塘兄贴的两个图，看起来的起伏是很大的，实际完全不是这样，因为横坐标和纵坐标的比例不同，这样做是为了突出高度的变化。如果是同一 比例的，你会觉得算那个空间曲线真的没有什么意义。

另外：你给出的图已经足够算出你想得到数据，分段计算，根据距离高度就可以算出斜线长度，逐段相加。